Выбор камеры для конференций
|
|
Sasha_kera | Дата: Пятница, 23.03.2018, 13:35 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день. Хочу выбрать хорошую IP камеру 3-4 мегапикселя, для конференций, с минимальной задержкой трансляции(realtime). А то те камеры, что я использую для видео наблюдения у них до 5 сек задержки. И если можно, что сейчас актуально для захвата видео на ПК, раньше я пользовал directshow, но он корявый, может что-то есть поновее. Заранее спасибо.
|
|
|
|
vlad | Дата: Пятница, 23.03.2018, 13:40 | Сообщение # 2 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 525
Репутация: 22
Статус: Offline
| А чем обычная web-камера не подходит?
Русский человек начинает читать инструкцию только когда понимает: "Всё - сломал"
|
|
|
|
Sasha_kera | Дата: Пятница, 23.03.2018, 15:36 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| если Вы имеете web-камера USB, то камера будет далеко находиться от ПК
|
|
|
|
vlad | Дата: Пятница, 23.03.2018, 15:51 | Сообщение # 4 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 525
Репутация: 22
Статус: Offline
| Насколько далеко? Есть удлинители USB до 60м. С IP-камерой, с любой, Вы не решите проблемы задержки.
Русский человек начинает читать инструкцию только когда понимает: "Всё - сломал"
|
|
|
|
Sasha_kera | Дата: Пятница, 23.03.2018, 16:03 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| удалённость где-то 15м , но проблема в не разбираемом потолке У меня затянут туда ethernet и hdmi кабеля (так как сам не понял что хочу) Хочу просто качественную съёмку, но не дорого К USB присматривался, но качество у них хуже чем у IP.
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Пятница, 23.03.2018, 16:46 | Сообщение # 6 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 5359
Репутация: 113
Статус: Offline
| Цитата Sasha_kera ( ) А то те камеры, что я использую для видео наблюдения у них до 5 сек задержки. что за камеры ? как организован к ним доступ ? через что и на чём смотрите ? пс - в сегменте вебкамер есть и 13мп. здесь вопрос больше в организации работы в целом с конференцией. ПО для организации конференций при помощи вебкамер попросту больше и функционал у этого ПО богаче.
|
|
|
|
vlad | Дата: Пятница, 23.03.2018, 16:46 | Сообщение # 7 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 525
Репутация: 22
Статус: Offline
| Удлинители USB как раз и идут по LAN кабелю. И что значит хуже качество? Если web камера 2Мп, качество сравнимо с IP.
Русский человек начинает читать инструкцию только когда понимает: "Всё - сломал"
|
|
|
|
Sasha_kera | Дата: Пятница, 23.03.2018, 17:17 | Сообщение # 8 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Alexandr ( ) что за камеры ? как организован к ним доступ ? через что и на чём смотрите ?пс - в сегменте вебкамер есть и 13мп. здесь вопрос больше в организации работы в целом с конференцией. ПО для организации конференций при помощи вебкамер попросту больше и функционал у этого ПО богаче. Hikvision DS-2CD2032F-I . Сравнивал 3 МП камеры , то IP лучше картинка была. И на 3-4м как фокусироваться будет USB.
Цитата vlad ( ) Удлинители USB как раз и идут по LAN кабелю. И что значит хуже качество? Если web камера 2Мп, качество сравнимо с IP.Проблема в том, ч Проблема в том, что LAN кабель уходит в серверную, а не к рабочему месту.
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Пятница, 23.03.2018, 17:24 | Сообщение # 9 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 5359
Репутация: 113
Статус: Offline
| а остальные вопросы в игноре ?
Цитата Sasha_kera ( ) Сравнивал 3 МП камеры , то IP лучше картинка была. не корректно. там, в вебкамерах, тоже полно производителей и моделей. разные матрицы, оптика, "мозги" и т.д. можно повыбирать.
Цитата Sasha_kera ( ) И на 3-4м как фокусироваться будет USB. аналогично, как и с айпи, на вебки законы физики в полной мере распространяются.
|
|
|
|
Sasha_kera | Дата: Пятница, 23.03.2018, 18:06 | Сообщение # 10 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| я так понял, что по IP решений никаких не получится? Только web камера realtime?
Сообщение отредактировал Sasha_kera - Пятница, 23.03.2018, 18:06 |
|
|
|
Alexandr | Дата: Пятница, 23.03.2018, 18:29 | Сообщение # 11 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 5359
Репутация: 113
Статус: Offline
| диалога не получится, вы игнорируете вопросы. пс - DS-2CD2042 наблюдаю прямо сейчас, задержка менее секунды по меди, DS-2CD2432F-IW через унылый wifi с отвалами задержка 1-3 секунды. само собой настройки одинаковые по потокам, битрейт 4 мб\с. так что вопрос больше к транспорту потока. Цитата Sasha_kera ( ) у них до 5 сек задержки так что задержка в 5ть сек. может быть и не по вине камеры. отсюда и мои вопросы. ппс - попробую на "пальцах" - айпи камера не имеет связи с потребителем, не тестирует качество связи, ширину канала и т.д. а, к примеру скайп, это программно аппаратный комплекс, заточенный под обеспечение пусть и хуже, но быстрой связи. скайп постоянно мониторит возможности канала и подстраивает поток под него. отсюда последствия. либо ставить промежутком ПО для ip камеры с перекодировкой и выполнением вышеперечисленного, либо использовать готовое решение. вбейте в гугл "камера и коференция" к примеру и поизучайте, тот же хабр. потом продолжим при желании )
|
|
|
|
UserM | Дата: Пятница, 23.03.2018, 20:50 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1992
Репутация: 122
Статус: Offline
| Цитата Sasha_kera ( ) IP решений никаких не получится? Решения то есть, только стоят не 3 копейки.
https://www.axis.com/ru-ru/products/axis-v5915
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Суббота, 24.03.2018, 02:45 | Сообщение # 13 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 5359
Репутация: 113
Статус: Offline
| ну и как ЛЮБАЯ камера (с описанными ранее разрешениями) будет работать реалтайм в сети, где уже есть задержка до 5 секунд ? сначала тут решить вопрос нужно - сеть, ПО, железо ? тишина.. и да, стоит совсем не 3 копейки, т.е. совсем-совсем )) пс - пара дополнений: решил посмотреть результат рекламируемой камеры, ввёл в поиск "видеоконференция государственный эрмитаж" и что ответил интернет ? )
Цитата Alexandr ( ) ставить промежутком ПО для ip камеры с перекодировкой и выполнением вышеперечисленного в данном случае "видеомост". к сожалению примеров непосредственной работы не нашел, только несколько трансляций, а не конференций. так что поправьте если "недоискал" )) иначе любая камера подойдёт, именно так у производителя ПО и значится.
|
|
|
|
Bart | Дата: Суббота, 24.03.2018, 12:09 | Сообщение # 14 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата Alexandr ( ) пс - DS-2CD2042 наблюдаю прямо сейчас, задержка менее секунды по меди, DS-2CD2432F-IW через унылый wifi с отвалами задержка 1-3 секунды. само собой настройки одинаковые по потокам, битрейт 4 мб\с. так что вопрос больше к транспорту потока. Подтверждаю. Проводил несколько прямых трансляций на youtube на базе IP-камеры (DS-2CD2432) и USB веб камеры. Все это "тянулось" в ПК i5 и на нем wirecast. После онлайн монтажа - вайркаст транслировал в ютуб. Поскольку камеры постоянно переключались для трансляции, я бы замечал рассинхрон между потоками от USB и IPC. Но этого не было. Другое дело, что сам wirecast воспроизводил обе камеры с задержкой. Ну и дальше, понятно ютуб задерживал. Просто я изначально не включал камеру в общую сеть, а собрал микросеть из роутера, компа и IPC. Все летало.Добавлено (24.03.2018, 12:09) --------------------------------------------- Если надо, могу скинуть ссылки на запись трансляции. Только не уверен, что это допустимо на форуме. (там есть косвенная реклама нашей фирмы)
Сообщение отредактировал Bart - Суббота, 24.03.2018, 12:08 |
|
|
|
UserM | Дата: Суббота, 24.03.2018, 21:35 | Сообщение # 15 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1992
Репутация: 122
Статус: Offline
| Можно использовать професиональный инструмент предназначеный для решения конкретной задачи, а можно .... Камера от аксис имет реальные функции и хар-ки, балансные входы для професиональных микрофонов, стере звук CD качества, интерфейсы HDMI и SDI интерфейсы. ACAP позволяет установить различные плагины в то числе для потоковой трансляции на youtube. Качественная оптика с реально очень тихим и плавным PTZ.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
Сообщение отредактировал UserM - Суббота, 24.03.2018, 21:39 |
|
|
|
Bart | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 10:59 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата UserM ( ) Камера от аксис имет реальные функции и хар-ки, балансные входы для професиональных микрофонов, стере звук CD качества, интерфейсы HDMI и SDI интерфейсы Аксис - это круто, конечно. Но если говорить о прямых трансляциях (конференциях), я бы ставил на людей-операторов с HD камкодерами с зумом, хорошей аудио поздвучкой (микрофоны-петлички, радио микрофоны в руках и еще раз микрофоны). Ну и плату-цифровалку железную от BlackMagic к примеру... Ну а там уже дальше - комп это спокойно будет пихать в инет.
Добавлено (25.03.2018, 10:59) ---------------------------------------------
Цитата UserM ( ) Качественная оптика с реально очень тихим и плавным PTZ. Кстати, очень неплохой вариант. Никаких операторов, сидишь себе и строишь картинку. Хоть удаленно. Остается звук. Это главный бич качественной трансляции (по моему опыту). Никакие встроенные в камеры микрофоны не потянут. Только отдельно. Тут, правда, можно договориться с любой студией, которая организовывает подзвучку на мероприятиях за небольшие деньги. "Забрать у них звук с пульта" ну и дальше там уже микшировать с видео тем или иным способом. Есть один нюанс у этой схемы. Звук будет идти сразу, без задержки, а вот изображение с IP камер с небольшой задержкой. Неприятно смотрится в готовом потоке. Wirecast умеет вносить регулируемую задержку в звук (как раз для этой формулы вещания).
Сообщение отредактировал Bart - Воскресенье, 25.03.2018, 12:18 |
|
|
|
yuaa2 | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 15:44 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 527
Репутация: 24
Статус: Offline
| Цитата Sasha_kera ( ) А то те камеры, что я использую для видео наблюдения у них до 5 сек задержки. У хика задержка на камерах примерно равно 0,3 сек. Если у вас больше, то это проблема сети или ПО, которое получает поток(включена буферизация и т.п.). По моему такая задержка нормальная для конференций, можете брать любую камеру хиквижн и использовать.
Нижний Новгород
|
|
|
|
Sasha_kera | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 11:08 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Странно проводил экспериент с DS-2CD2032F-I на задержку(хотел её на семинары), задержка была более 1.5 сек(видео жутко отставало от микрофона). После обсуждения тут решил проверить сейчас, так как говорят, что должно быть 0,3 и о чудо оно так и есть, возможно дело в прошивках ? О_о. Трансляции делаю через XSplit. Сейчас веду семинары со старенькой AXIS, качество оставляет желать лучшего.
Цитата Камера от аксис имет реальные функции и хар-ки, балансные входы для професиональных микрофонов, стере звук CD качества, интерфейсы HDMI и SDI интерфейсы. ACAP позволяет установить различные плагины в то числе для потоковой трансляции на youtube. Качественная оптика с реально очень тихим и плавным PTZ. Спасибо гляну.Добавлено (26.03.2018, 11:08) --------------------------------------------- Посмотрел на камеры AXIS и прозрел, 5 лет назад цены не казались такими кусачими. Присмотрел Hikvision DS-2DE3304W-DE, у кого-то есть по ней отзывы?
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 19:17 | Сообщение # 19 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 5359
Репутация: 113
Статус: Offline
| Цитата Sasha_kera ( ) должно быть 0,3 и о чудо оно так и есть, отож, я ж писал, нужно смотреть что ещё в окружении может вызывать лаги. чтоб ещё убрать больше задержку можно использовать транспорт udp, выставляется в настройках ПО. Цитата Bart ( ) Остается звук. Это главный бич качественной трансляции факт. кстати по записям с эрмитажа звук ... ну звук в общем, фоны, шумы и т.п. не дотянули.. Цитата Bart ( ) "Забрать у них звук с пульта" ну и дальше там уже микшировать с видео тем или иным способом. и на вход камеры, тогда будет одним потоком. обязательно согласовать уровни по входу\выходу только не забыть.Цитата UserM ( ) Можно использовать професиональный инструмент предназначеный для решения конкретной задачи, а можно ... ни разу не спорю, я по другому поводу написал, даже ВЫДЕЛИЛ )) ну и смутило качество роликов присутствующее на сайте эрмитажа, собственно очень попахивает маркетингом в описании, а может и обычный человеческий фактор "кривые ручки" сработал и не смогли настроить\сделать во всей красе )Цитата Sasha_kera ( ) DS-2DE3304W-DE, у кого-то есть по ней отзывы? матрица стандартная для хика, угловая скорость плавная, вот звук хз, не подключали.. учтите пару секунд на автофокус разве что.
|
|
|
|
UserM | Дата: Вторник, 27.03.2018, 15:17 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1992
Репутация: 122
Статус: Offline
| Цитата Alexandr ( ) по записям с эрмитажа звук ... ну звук в общем, фоны, шумы и т.п. не дотянули..
Писал в личку, повторю здесь. На сайте аксис по поводу проэкта "трансляция Государственного Эрмитажа" написано:
"Результаты В настоящее время в помещениях МОЦ используются три вида IP-камер: купольные сетевые PTZ-камеры AXIS P5414-E, компактные купольные сетевые камеры AXIS M5014 и переносная сетевая камера AXIS P1354 на штативе. " https://www.axis.com/ru-ru/customer-story/4161
"M" серия у Аксис это максимально бюджетные кмеры, M5014 ещё и очень старая модель 1/4 матрицей показывает хуже чем большинство современных камер Хика. AXIS P1354 так-же снята с производства. Эти камеры не являются специализированными для трансляции.
Пример трансляции онлайн, не посредственно от камеры на youtube. Камера из текущей линейки с обычным не балансным микрофоном.
https://www.youtube.com/watch?v=vu7bChYGfiA
Не вижу особых рассинхронизаций звука и картинки.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
Сообщение отредактировал UserM - Среда, 28.03.2018, 08:43 |
|
|
|