|
Грозозащита. Кто что использует и использует ли вообще?
|
|
| Bart | Дата: Понедельник, 19.06.2017, 21:31 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Как-то лет 5 "проносило". А вот тут грозы у нас немалые случились. Погорело на моих объектах в один день: 4 PoE switch-а (камеры снаружи зданий), PoE-switch "на заднице" DS-7616, камера DS-2CD2032 (первый случай после гроз!) ну и т.д. по списку.
Я вот тут задумался, а кто какие разрядники ethernet ставит и ставит ли вообще? В инете есть всякое разное-китайско-неизвестное. Вот только что брать?
Кстати, на камерах есть земляная клемма. Кто-то заморачивается с этим?
Сообщение отредактировал Bart - Понедельник, 19.06.2017, 21:32 |
| |
|
|
| znk-ddu | Дата: Понедельник, 19.06.2017, 22:08 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я ещё только собираю систему на 24 камеры, но земляную клемму буду точно использовать. Здание с навесом и перекрытия между этажами имеют металлические швеллера, между собой сварены и шиной посажены на контур заземления здания. Тоже хочу использовать грозозащиту, на обоих концах кабеля с поддержкой Poe, но ещё не выбрал производителя.
|
| |
|
|
| Bart | Дата: Понедельник, 19.06.2017, 22:46 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата znk-ddu (  ) Тоже хочу использовать грозозащиту, на обоих концах кабеля с поддержкой Poe
Кстати, если завязать клеммы заземления камер, клемму заземления на коммутаторе, землю в розетке 220в на один земляной контур здания, то теоретически, разрядники вообще не нужны. Т.к. потенциал во время грозовых явлений будет на всех устройствах равен земле. И пробой не произойдет.
Другое дело, если камеры не заземлены. Тогда на камерах будет один потенциал, а на коммутаторе - другой. Вот тут и нужны разрядники.
Сообщение отредактировал Bart - Понедельник, 19.06.2017, 22:48 |
| |
|
|
| znk-ddu | Дата: Вторник, 20.06.2017, 00:27 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо, действительно за очень хорошо обоснованные рекомендации. Но мне ,всё же хочется подстраховаться , так как ценник за камеру 25 и регистратор 35,а заказчик будет не против.
Хочется узнать , кто , какими разрядниками пользуется ? И с каким процентом (разрядники) справляются со своей задачей ?
|
| |
|
|
| Prometei | Дата: Среда, 21.06.2017, 02:44 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 27
Статус: Offline
| Цитата Bart ( ) Хм... а зачем с двух сторон? Пробой на 99% наступит в сторону ближайшей лучшей земли. И это будет сторона коммутатора. По практике так и есть. Горят коммутаторы. Камеры, практически никогда.
Цитата Bart ( ) Кстати, если завязать клеммы заземления камер, клемму заземления на коммутаторе, землю в розетке 220в на один земляной контур здания, то теоретически, разрядники вообще не нужны. Т.к. потенциал во время грозовых явлений будет на всех устройствах равен земле. И пробой не произойдет.Другое дело, если камеры не заземлены. Тогда на камерах будет один потенциал, а на коммутаторе - другой. Вот тут и нужны разрядники.
Цитата znk-ddu ( ) Хочется узнать , кто , какими разрядниками пользуется ? И с каким процентом (разрядники) справляются со своей задачей ? |
| |
|
|
| Bart | Дата: Среда, 21.06.2017, 06:43 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата Prometei ( ) Ошибаешься. Цитата Prometei ( ) Снова ошибаешься |
| |
|
|
| yuaa2 | Дата: Среда, 21.06.2017, 09:01 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 527
Репутация: 24
Статус: Offline
| Нормальный громоотвод пускай заказчик поставит и не надо никакой грозозащиты.
Нижний Новгород
|
| |
|
|
| Prometei | Дата: Пятница, 23.06.2017, 02:01 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 27
Статус: Offline
| Цитата Bart ( ) Хотелось бы услышать доводы
Цитата yuaa2 ( ) Нормальный громоотвод пускай заказчик поставит и не надо никакой грозозащиты. |
| |
|
|
| Bart | Дата: Суббота, 24.06.2017, 16:50 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата Prometei ( ) И чем он поможет от наведенных перенапряжений?
Цитата Prometei ( ) Заземление, уравнивает потенциалы только корпусов и не более. А перенапряжение прилетает по сигнальным/питающим линиям. С двух сторон, потому что все полетит в сторону незащищенного оборудования.
Пробой в оборудовании наступает как следствие разницы потенциалов между разными цепями, например, между слаботочной (эзернет) и силовой. Самые опасные явления в грозовой период - это накопление огромных статических зарядов на разных предметах на открытой местности (например, на камере, которая на столбе и соответственно на ее кабеле). Этот потенциал в несколько киловольт привносится кабелем в задние в сторону коммутатора, где он "встречается", например, с землей или нулем, идущей в коммутатор от розетки питания. Разница потенциалов настолько велика, что пробой наступает практически в "воздухе" между дорожками платы. Если бы камера была заземляющим проводом соединена с корпусом коммутатора и все это соединено с "землей" питающей сети, разницы потенциалов бы не возникло и, соответственно, не произошел пробой. Поэтому, полное заземление всех устройств плюс дополнительная молниезащита (громоотводы) практически на 100% решат проблему пробоев. Остаются сложные случаи непосредственного попадания молнии в камеру/кабель/здание. Тут можно только молиться, т.к. ни одна защита не поможет. Точнее, как повезет.
Разрядники - это как раз случай ленивого решения проблемы, когда борются не с самим возникновением разницы потенциалов, а с его следствием. Или, когда заземлить и уровнять все объекты нет возможности - например, медные телефонные линии между зданиями (городами). Разрядники наиболее часто применялись для защиты медных телефонных линий, а уже потом перекочевали в компьютерные сети.Добавлено (24.06.2017, 16:50)
---------------------------------------------
Теперь о "сторонах защиты". Что делает разрядник? Во-первых, он обязательно имеет земляную клемму и он "сравнивает" разницу потенциалов между землей и сигнальным кабелем, если разница больше некого порогового значения, он замыкает сигнальные провода на землю. Т.е. по сути, он делает за нас с вами в экстренном режиме то, что мы поленились (или не смогли) сделать в спокойном режиме - уравнять все потенциалы устройств, заземлив их.
Если перед камерой поставить разрядник и не заземлить его, то ничего он делать не будет и никого не защитит. С другой стороны, если камера не заземлена и она не находится на металлической конструкции, соединенной с землей, никакого пробоя не наступит. Ибо что с чем будет пробивать? Одни и те же киловольты на камере/кабеле с теми же киловольтами на столбе?
|
| |
|
|
| Prometei | Дата: Суббота, 24.06.2017, 21:53 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 27
Статус: Offline
| Цитата Bart ( ) Т.е. по сути, он делает за нас с вами в экстренном режиме то, что мы поленились (или не смогли) сделать в спокойном режиме - уравнять все потенциалы устройств, заземлив их. 
Цитата Молниеотвод — устройство, устанавливаемое на зданиях и сооружениях и служащее для защиты от удара молнии. В быту также употребляется некорректное, но более благозвучное « громоотвод».
Ни какую статику он не снимает, и ни каким другим способом кроме как грозозащиты ты не снимешь перенапряжение с линии. Профессионалы млин.
|
| |
|
|
| Bart | Дата: Воскресенье, 25.06.2017, 00:00 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Уважаемый Prometei, смотрю Вы уже для себя все решили. Про заземление, видно, Вы не слышали. Поскольку именно оно снимает перенапряжение с линий уже как минимум сотню лет, а не некая грозозащита. Про грозозащиту со стороны камеры без заземления Вы тоже ничего не сказали. Пусть вас греет мысль, что она там работает. Чего уж расстраивать Вас. 
Собственно, спорить дальше не вижу смысла, ибо никаких доводов кроме как "вы_все_тут_не_шарите" я так и не услышал. Удачи
|
| |
|
|
| Prometei | Дата: Воскресенье, 25.06.2017, 00:30 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 27
Статус: Offline
| Цитата Bart ( ) Про грозозащиту со стороны камеры без заземления Вы тоже ничего не сказали. |
| |
|
|
| Bart | Дата: Воскресенье, 25.06.2017, 10:09 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 917
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата Prometei ( ) А Китайцы из Хиквижен ваще козлы не делают заземляющего провода на камерах УЛИЧНОЙ установки серии DS-2CD20.....
Цитата Prometei ( ) я говорю про то что заземление не решает вопроса грозозащиты.
Так что тема грозозащиты и заземления стоит настолько рядом, что рассматривать их по отдельности нет технического смысла. Это к тому, что тему свою я правильно читаю
Добавлено (25.06.2017, 10:09)
---------------------------------------------
Все это хорошо, но все это в теории. Теперь о финансовой стороне и целесообразности всех этих предприятий. Какой вывод я для себя сделал.
Из сотен камер (за 6 последних лет), которые у меня стоят на улице и пережили не одну грозу, вышла из строя только одна (!). Да и то - сгорел модуль питания PoE, который починили за 15$. А вот коммутаторов штук 5 погорело. Правильное заземление камер и модулей защиты возле них, соединение с контуром заземления оборудования (здания) - очень недешевая задача. Поэтому, заморачиваться смысла не вижу. Намного дешевле будет иногда поменять камеру.
А вот заземление коммутирующего оборудования и установка модулей защиты перед ним - имеет финансовый смысл. Тем более, что иногда выгорает не только ближайший коммутатор к камерам, а и дальше куча всего по всей локалке в здании.
Сообщение отредактировал Bart - Воскресенье, 25.06.2017, 10:51 |
| |
|
|
| Prometei | Дата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:28 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 27
Статус: Offline
| Цитата Bart ( ) Я лишь высказал мнение, что уравнивание потенциалов наведенной статики методом заземления на один контур между разрозненными устройствами практически полностью сводит на нет вероятность пробоя во время грозовых явлений. Цитата Bart ( ) Из сотен камер (за 6 последних лет), которые у меня стоят на улице и пережили не одну грозу, вышла из строя только одна (!) Добавлено (25.06.2017, 11:28)
---------------------------------------------
Цитата Bart ( ) Странно, про всю 20xx не скажу, но всегда на 2020 и 2032 корпусах сзади был винт под землю. |
| |
|
|
